我们赶上了这个伟大时代——对话著名画家、李自健美术馆馆长李自健

李自健美术馆屹立在湘江西岸

      长沙晚报掌上长沙10月13日讯

        湘江早报全媒体记者 文波

       国庆期间，由著名旅美艺术家李自健夫妇独资创建的现代化公益美术馆——李自健美术馆迎来了开馆两周年，参观人数突破百万人次，与此同时，德国新表现主义的代表人物——基弗艺术大展也在李自健美术馆隆重展出。走出国门,回到家乡,一路走来，李自健美术馆为实现“让百姓生活变得更美好”的初衷付出了哪些努力？在促进中外先进文化交流上进行了怎样的探索？对于从文化自信走向文化自觉又有怎样的实践与思考……在繁忙的工作间隙，著名画家、李自健美术馆馆长李自健接受了记者的独家专访。

李自健美术馆高水平的展览正在展出　 

【人物名片】

       李自健，著名旅美画家，李自健美术馆馆长。

　 1954年生于湖南邵阳，1982年毕业于广州美术学院油画系，1988年移居美国洛杉矶。曾持续于30多个国家和地区举办72次大型环球巡回个展，自主、自费以现实主义油画艺术巡展弘扬“人性与爱”普世价值，传播中华文化精神，享誉国际，瞩目画坛。
　  2018年3月，于法国巴黎荣获联合国全球公益联盟文学（艺术）骑士勋章　金质奖章。
　  2006年，于国际和平论坛荣获“国际和平特别贡献奖章”。
　  2005年，于比利时荣获欧洲拜占庭“圣·约翰骑士勋章”，同时册封为爵士。
　  2016年10月，李自健夫妇于长沙投资建成“全球最大的艺术家个人美术馆”——李自健美术馆，任终身馆长。

李自健为国庆期间到李自健美术馆参观的国际友人签名留念 文章摄

举办过基弗的展览任何展览都能办

记者：首先祝贺美术馆开馆两周年，参观人数突破百万！基弗艺术大展正在举行，这些天展览情况如何?
答：谢谢！基弗的展览今天是第八天了，又正是国庆假期，这么一位艺术大师的展览，应该说受到了大众的欢迎。参观人数比我们常设展有一定的差距，这不奇怪，因为它要收门票，100块钱一张，但还是平均每天有四五百人参观，来的人中以学生、学者、艺术界人士为主。作为我们美术馆来讲，引进这么一个展览，本身就是一个很大的进步和成功，有一个标志性的作用。很多人都说，在世界上，在任何一个博物馆，你只要跟他们说曾经举办过基弗的展览，而且是这么大规模的展览，那么，举办任何展览都是可以的，因为他的展览是最难办的，他的作品是最特殊的。不仅是他的价值高、名气大，更重要的是他的作品是多媒材的，包括钢，铅、稻草啊、颜料啊，丙烯啊……什么都有，所以运输、保险都很困难。也很重，尽管包装很好，但我们运来的时候非常不容易，馆里的大门都拆掉了。我在想，世界上有多少个馆可以把它放进去，我不敢想象！最重的一个展品有701公斤重，还有一张画有200多颗钻石，最大的一颗钻石5克拉多，所以很特别。
基弗的展览来看的人评价都很高，留言本上的留言都不错。过去大家说看不懂，现在大家都很尊重，而且是对西方这么一位在世的、公认的艺术巨匠。他是德国新表现主义的代表人物，他的作品影响了欧洲乃至世界，也影响了中国改革开放后的这一代艺术家，所以当他的展览前年冬天在北京展出的时候，引起了很大的轰动，大家都坐着飞机去，很多人在学画，在吸收他的东西，在自己风格的探索上也从他那吸收了很多。作为德国新表现主义的代表人物，产生了很大的影响，而且这次展览，把这么多的艺术作品集结在一起，也要感谢德国贝尔艺术中心，这10年之中，他们把集结起来的1700多幅表现主义的作品到中国来巡展，他们正在完善这个计划，过去在北京、南京、山东展出，这次到长沙来，是重新从境外进口，这个是很大的困难。这里要特别感谢湖南湘江新区、先导控股集团，我们每一个重要的展览都要他们支持，还有省文化厅、省外事办乃至主管省领导都给我们肯定和支持，所以成就了这次展览。即便如此，在运输的过程中，在海关，都很不容易，因为它们不是装在货柜里面，有很多大画都不能装在货柜，运输就有某种危险性。我们的美术馆大，虽同时有4个展览，还有这么多的空间。宣传比较晚了一点，不过展览有两个月的时间，爱好艺术的，爱好基弗、德国新表现主义的观众都可以来参观，我昨天问到好多都是从广东、四川、贵州、云南等地专门坐飞机过来的。

2018长沙媒体艺术节暨“一带一路”青年创意与遗产论坛，50余国青年代表欢聚李自健美术馆　

在文化建设上为国家和家乡作出贡献

记者：您刚才讲到的基弗的展览价值高、难度大，引进这么一个高水平的展览，是想给家乡和广大观众带来什么？
答：我们回来建一个美术馆，不是为了做一个普通的展览中心，我们很希望在文化建设上面，为国家和家乡做出一番事业和贡献。所以我们希望建这个美术馆能够达到世界一流的现代化水准，不但要有国内好的展览呈现，也希望引进世界上最好的、最有影响力的展览，视野高了，我们才能引领这个城市文化的发展。现在我发现已经慢慢产生这个效应了，因为我们有我们独到的优势，特殊的资源，像这样的展览，能找上我们也是有原因的，因为我们美术馆特殊的性质，我曾经的经历和我对艺术的包容等。我自己虽然是一个写实主义者，从来没有改变过我的艺术追求——贴近泥土、紧贴人民。但艺术是一个广泛的范畴，尤其是在当代来说，人类命运共同体，大家都是为了对和平、对生存、对美、对人性的呼唤和追求，只要是这样的艺术，我觉得我们都应该去引进它。在我们看来，基弗的艺术，虽然我们有很多地方看不懂，但他的艺术里的确是透着对人的命运的思考，对战争的反思。他有很深的思考，但他不是用具象的场面来表现，在他的作品里面，很多东西去细细品味和洞察的时候，会发现这种情绪是深藏在里面，他跟我们用普通的语言叙说故事是不一样的。我觉得艺术的融合即便是没有理解也没有关系，而且基弗本人也来过中国，对中国印象很好，他的作品来到这里，其实是中德文化的一个碰撞和交流，这只是初步，下面还会有美国的、法国的、包括意大利，世界各地的艺术将来都会来这里，因为我们今天已经开启先例了，已经让世界看到我们有能力主办基弗这样的展览，无论从哪方面，都显示了我们的能量和胸怀，我们可以包容，我们有文化的自信。怎么自信，除了自己自信，还要让人看到你，知道你有底气，中国人站起来了，富起来了，强起来了。另外，我相信我们接触这种艺术的时候，我们自已的艺术不会被压掉，反而可以从中得到很多有益的东西。习近平总书记多次强调中华民族的伟大复兴，中国梦，我以为文化上的中国梦就是我们从文化自信要走到文化自觉。今天我特别感到欣慰，我们能够跟西方这样最著名的大师一起展览，这本身就是一种文化上的自信，也是中华文化和世界先进文化的一种交流，而且通过这次展览，我们也从中得到了启发，他有很多作品是非常有震撼力的，视觉的震撼，心灵的冲击，如果吸收到我写实主义绘画里面，我们也可以开拓新的领域，可以汲取到我们需要的东西，为老百姓做出更好的作品。

李自健在和同学们交流互动 

我们赶上了伟大的时代

记者：开馆2年来，美术馆举办了多次艺术大展，参观人数已突破百万，您个人也荣获了联合国全球公益联盟文化（艺术）骑士金质勋章，回家乡的愿望实现了吗？
答：今天坐在这里老实讲，已经超越了我的梦想。建这个大馆，以前是没有这个奢望的，个人怎么能搞一个世界上最大的呢？美术馆建好以后，我回想我走过世界上一百来个国家，都不曾有过这样一个馆啊！世界上著名的梵高的博物馆，毕加索的，罗丹的，他们都比我们的美术馆小很多。这种情况下，我就去向英国伦敦世界认证机构申请，很快就得到答复，派了团队过来鉴定测量，最后认定我们这个馆是全球最大的艺术家个人美术馆。当然，这不能说李自健有多么了不起，是我们赶上了这个伟大的时代，因为我们有国家的强大，有湖南省、长沙市、湘江新区各级领导的高度关心与支持，当我从海外归来带着一切竭尽全力来建一个非盈利性的公益美术馆时，从省领导到市领导到湘江新区及先导控股的领导都予以了支持，特别是在建馆最困难的时候。今天来看，各级领导是很有见地的，看得很远，看到了文化的魅力、文化的价值，看到了我们城市发展的根本，看到了老百姓的需求，所以在需要的时候给予我全力支持。我建这个美术馆的初心就是把我们在海外的积累、见识、抱负，各种各样的条件，凝聚在一起，转换到湘江母亲河畔，在这里建一个艺术殿堂，让家乡、让中国、让世界的观众都可以到长沙来看，我们用艺术传播人性与爱，传播人类的共同价值，传播中华的优秀文化，从走出去到引进来，这是很大的改变，我们正是有了这个宏愿，加上湖南人吃得苦、霸得蛮、了得难，才有愿必成。建馆时，我每天都在工地，一天十几个小时，不管什么事情，亲力亲为，它就是我的儿子，就是我的生命。不到两年，一年零十个月，现在回想起来都不知道是怎么建成的，其实就是所有社会的力量，让我们做成了这个事情。比如收藏家，美术馆建成之后，他们把作品提供给我们长期陈列展出，展出的300多幅作品，只有百分之十是我的，其他都是收藏家的，有的画非常昂贵，所有人都来支持我们。美术馆建成后，资金极其困难，又要维持正常运转，我压力巨大，开始感觉到我们以前的想法不那么现实了。原来想，我们撑到80岁一定能把美术馆搞好，办好后再把这个馆没有任何条件送给国家，这是我和我太太的想法，就这么搞了一年，付出了巨大的努力，很辛苦，而且有损美术馆的发展。在这种情况下，我就给领导写了信，省市领导都非常关心，张迎春主任表示要保住品牌。今天，两年了，一切都变成了现实，而且比我想象的好，我觉得在这个世界上再也没有比在这块土地上耕耘更有价值的了，每天辛苦着，但是每天幸福着、快乐着，因为你看到那么多人，他们把这里看成自己的家，老百姓的家。还有许多来自世界各地的国际友人，他们都感觉中国人太幸福了，你们这里看展览不要钱，这么好的环境，这么绿的草地，这么清的水，大家在这里分享快乐与幸福，说我们为国家和人民做了一件非常有意义的事情。我常常说，这个馆是我建好交给了国家，国家又将它交回给了我，我要管理好这里的一切，它就是我最大的梦想，这个梦还在做，这个梦越做越好，我们要不断超越。现在基弗的展览可能仅是一个开始，接踵而来的还有一道一道的“艺术盛宴”，在造福民众的同时，他们或许还能带动国际上的一些企业在湘江新区的发展，这就是文化的魅力。

李自健油画《孕》 1987年作　

以一种使命感朝着“最好”努力

记者：李自健美术馆是全球最大的艺术家个人美术馆，您说不仅要最大还要做到最好，您心中最好的标准是什么？怎么做到最好？
答：全球最大可以量出来，全球最好怎么衡量呢？最好，不是简单的建筑外观美好、环境的好，美术馆的内部设备，适应现代化的需要，所做过的展览，拥有的收藏，这都是非常重要的组成部分，好，应该是一个众口皆碑，所有的人都有共同认可，现在虽然还没有一个明确的最好标准，但是我们可以朝着这个方向去努力。我的记忆中间，世界上有名的美术馆都去看了，没见过有我们这样一个绝佳环境的，一边是母亲河，一边是国家湿地公园，我们又把周围变成了一个天鹅湖，还有孔雀苑，很美！对于这座现代化的公益美术馆，我是一个义工，永远都是一个义工！我誓言不拿一块钱工资，不报销一张发票，我每年还给馆里捐5幅油画。我无须卖画，我也没有投资、扩张的想法，就想把美术馆办好，除了我自己的全部努力，湘江新区，先导控股都在努力，我们现在在申报5A景区，如果申报成了，就是一个大大的进步。但我们离世界上最好的还有漫长的路要走，我们一步一步坚持开拓，以一种使命感，坚持朝着目标努力，将来有一天，哪怕我不在这个世界上了，世界最终也会认同我们这座美术馆独到的价值。

李自健油画《南京大屠杀》第三稿 2015年作

建公益性现代化美术馆的初心不会改变

记者：美术馆这两年举办的展览很多是顶尖名家的原作真迹，展览大都是免费的，也就是坚持公益第一的原则。从运营的角度讲，李自健美术馆在公益的道路上未来还会怎么走？
答：建一个公益性的现代化美术馆是我们的初心，这是不可以改变的。我们回家乡不是来投资的，不是来索取的，不是来发财的，我们是来奉献的。我这个人和别人最大的不同，就是从不找赞助，给我也不要，所以到现在为止，我在全球的72次展览没找过赞助，这本身就是一个奇迹。很多人不相信，但我确实从没找过，我不找赞助，就一身很轻，因为我不欠谁什么，我不被动，也不打商业广告。这一切，我觉得还是源于星云大师的思想，用出世的精神去做入世的事业。我们在做这些事情的时候，因为你想的是大众的利益，是给予社会，这种善因，会结善果，哪怕在一个时期，你比较困难，但总之你会感动世界的，也确实在这个过程中间，我们的行为感动了世界，我们拥抱了世界，世界也拥抱我们。从92年开始，创作500天画出了第一批100张画后，我就没有走商业的路线，没有再和画廊签约，而是以画载道，行道天下，用画来承载人生的真理，对人性、对和平的追求，传播大爱的理想、目标。我是湖南人，特别有这个感觉，喜欢做别人没做过的事，胸怀天下、敢为人先，我觉得我们湖南人立的这个标准立得很准，我是湖南人，就应该用这个来规范自已，中国文化在世界得以推广，这是我们的使命。有了这样一个目标，从92年开始，首先去德国，然后英国、法国……走向世界，环绕地球一圈又一圈，一共走了三圈半，这个过程就是一个自我认识、自我提高、自我修炼的过程，因为我们也不知道世界有多大，世界的艺术是怎么回事，我们也是通过这种“走出去”得到反馈，我的画到底能不能够被接受，表现真善美的艺术今天是不是真的还有生命力？中国艺术在世界到底被怎样看待？所以我们踏踏实实地带着这些作品去地球村走门串户，去传播，去探寻。在这个过程中，我们得到了反馈，知道自己哪里不足，哪些地方该坚定自已的信心。在这个过程之间，我们得到了一种别人得不到的文化自信，再加上我们湖南人的个性和对国家感恩的情怀，所以当我们有条件组织起自己的一个艺术阵容与世界交流的时候，实际上我们就比别人先走了一步。我的画作里从来就不会有一幅画在调侃、丑化、贬低国人的形象，中国是我的母亲，怎么能丑化她呢？我画老人、孩子、妇女，总是善良的、美好的，让人可敬的形象，用写实主义的语言，像写记叙文一样向别人诉说我内心的情感，诉说我们这个民族的真善美，我坚持了20多年，所有的作品都围绕一个主题，那就是“人性与爱”，这样的坚持让我走到了今天。
如果你被商业的潮流冲击，你可能战胜了困难，但你抵抗不了诱惑。一下子画拍了多少万、卖了多少，我也参加过，搞了两次我就不去了，不参与这些了，看起来，我在这方面有所损失，其实这恰好就是我的福报，我今天还是我自己，我的命运不掌握在画廊、经纪人的手上，我的初心没有改变，我始终可以做自己想要做的事情，一如既往，没有任何东西可以改变我，困难压不倒我，诱惑更加没有办法让我离开初心。建设这个馆，想想看，如果我和哪个画廊签了约，这能搞吗？假如我的家庭不是这么稳定，我们两口子不是同心同德，能搞吗？不可能的！我们这个馆的建成是因为赶上了这个伟大的时代，天时地利人和！我说这个馆是世界上最廉洁的一座建筑，建馆过程中，我几乎没有请客吃过饭，没有送过一张画，没有送过一块钱，没有送过一次礼，什么都没有，这应该算得上这座城市廉洁办事、高效发展的一个典型。
　　　　　　　　　

李自健向记者介绍美术馆有关情况 文章摄　

应该是一个地标还可以做得更好

记者：有人说李自健美术馆已经成为了湖南湘江新区和长沙的文化新地标，您怎么看？
答：“地标”这个称谓有的人搞了几十年、甚至一辈子都没做成，它不是送钱、喊喊口号就是地标，而是人民群众发自内心的一种评判，是社会的公认。上次进行的湖南省十大文化地标的投票，专家评选、大众投票都做完了，但还没有正式宣布。今天许多外国友人来长沙，国家和地方各级领导来长沙，都要到这里来参观。我们已成为长沙市爱国主义教育基地，长沙市文化旅游示范基地，而且很多大学提出跟我们合作，美术馆成为学生们的教育基地。一带一路中青年文化论坛就在我们这里进行，当时51个国家73名青年到了这里，展开了别开生面的文化与情感交流，美术馆能够在这种对外交流上起到独到的作用，让他们能看到这个城市的文化，人民的生活，我觉得美术馆已经成为了一个很好的窗口。加上许多市民也将这里看成自己生活中的部分，尤其是能吸引很多年轻人走进来，好多幼儿园的孩子、小学生，到了周末全趴在楼梯上、展厅里画呀、写呀，想临摹谁就临摹谁，想怎么画就怎么画，当成了一个大课堂，还有一些高中、大学学子，也把它当做一个生动的课外大课堂，直接从画里感受过去和时代的生活内容、艺术家奋斗的历程，这么多艺术品，还有来自于国内外高水平的展览，这一切都能够让这个馆成为大家共同拥有的一座艺术殿堂。所以，我们都有一种文化的责任感和使命感，美术馆要站在一个比较高的平台上，如果今天要是为了经济目的，一些不是很好的展览，只要收你场地费用就可以进来，这就偏离了我们的初心，也不是大家所期待的，我们要在文化、艺术上有个引领作用，所以我们宁愿花一点钱，多一点投入，去做高水准的展览，不容易见到的，包括一些学术、理论交流活动。我们对儿童画展也很支持，我们还收藏了70幅儿童的作品，因为确实画得很好，也是我们的一个骄傲。今天文化发展了，国家强大了，孩子画的画都不一样了，也不是我们小时候画的那个样子了。我非常惭愧，我十五岁时画的画还比不上现在有些三四岁的儿童。在这个时代，大家都非常有希望，这个馆也给他们很大的鼓舞，坚定他们的信心。总之，一句话，中国人站起来了、强起来了，中国人有一种责任感让地球村更美好。我想在这方面，美术馆起了应有的作用，它应该是一个地标，而且还可以做得更好，还有很多发展的地方，也期待社会给我们更多更好的建议和支持。

美术馆是立足于人民大众的

记者：最后请教一个有关艺术鉴赏的问题。作为普通观众欣赏高水平的艺术展览，比如说像基弗这样充满哲理的作品，看不懂怎么办？您有什么建议，美术馆会做一些什么样的努力？
答：首先，美术馆是立足于人民大众的，是给普通老百姓看的，绝对不是阳春白雪，当然也不是下里巴人，它应该是个混合体，是不同层次的人都能够来到这里分享艺术，提高自己的修养，让生活变得更美好，这就是我们的初衷。至于是否能看懂，这点我认为要怎么来看。我在世界上走到每一个国家，不管什么样的流派我都看，老实说，到现在，很多我也不能接受，基弗的艺术还是算能够看懂，没有偏离视觉审美的范畴。我们馆是以“人性与爱”立馆，传播真、善、美而立馆，基弗的展览表达了他深层的思考，对战争的反思，对人类命运，对人性都有它的思考，在这些作品里面，有他的独到性，民族不同，文化的底蕴也不尽相同，他的这种艺术表达，世界上许多美学家、史学家都认可能，具有强大的国际影响力，他曾经也影响了许多中国的艺术家。有一部分作品我也不见得能看懂，不过不要紧，我觉得人的认识都有一个发展的过程，我们的艺术交流就是来起这个作用的，现在看不懂或许以后又懂了，有时候它就像一道有待破解的艺术密码，这是很耐人寻味的。重要的是这些作品不恶心，不丑陋，他是当今世界上公认的艺术大师，而且作为德国新表现主义的艺术流派的代表人物，我们中国美术界、文化界都给予他一个很高的评价，这次我们把他引到长沙来，具有一种标志性的意义。我觉得艺术就是要包容，海纳百川，要把一切民族的、先进的都融合起来。长沙是一座有深厚文化底蕴的城市，开放的心态才能拥抱世界，世界才会拥抱我们。

【相关链接】

    李自健美术馆是由中国旅美艺术家李自健夫妇独资创建的现代化公益美术馆，美术馆占地面积一万余平方米，建筑面积两万五千余平方米，2015年1月1日破土动工，2016年10月1日正式开馆。
　    李自健美术馆对社会大众永久免费开放，美术馆开馆两年，观众破百万。美术馆音乐厅举办了六十余场小型音乐会，除馆内常设展以外，美术馆六大临展厅举办了二十余场艺术临展，美术馆其他文化活动场所举办了六十余次文化学术交流活动，今天的李自健美术馆已成为大众学习、交流的文化殿堂，休闲、娱乐的精神家园。
        2017年，长沙市旅游局、长沙市文广新局授予李自健美术馆“文化旅游示范基地”，2018年，长沙市委宣传部授予李自健美术馆“爱国主义教育基地”，2017年7月，英国“世界纪录认证总部”认证李自健美术馆为“全球最大的艺术家个人美术馆”。